otarafa: Giant White gloves butarafa: How Wang-Fo was saved
Bazı insanlar kişi değildir

cevap ver  kazımkanat   13/01/08

İlgilenenler ikinci paragrafı da okusun

On the sixth anniversary of the imprisonment of detainees at the 
Guantánamo Bay Naval Base, a United States judge threw out lawsuit 
brought by four former British detainees against Donald Rumsfeld and 
senior military officers for ordering torture and religious abuse, ruling that 
th the detainees are not "Persons" under U.S. Law, which according to 
another judge, means that they are less than "human beings".

The United States Court of Appeals for the District of Columbia Circuit also 
ruled that torture is a "foreseeable consequence" of military detention in 
dismissing the action brought by Shafiq Rasul, Asif Iqbal, Rhuhel Ahmed 
and Jamal Al-Harith, who spent more than two years in Guantánamo and 
were repatriated to the U.K. in 2004.

http://presscue.com/node/39281


Kategori: diger
cevap ver  ander   13/01/08
böyle bir hukuksal düzeneğe girmiş bir ülke de vatandaş olmak, bütün 
bunlara laf edemiyor olmak da aslında o ülkenin vatandaşının da bir "kişi" 
olamayacağını göstermiyor mu?
cevap ver  kazımkanat   13/01/08
yani birileri bi yerlerde işkence görüyor olması
hukuk sisteminin bunun tölere etmesi
cok mu önemli

benim ya da sevdiklerimin başına gelmedikçe ben umursamıyorum 
sarhoş olup gaza gelsem 1 saat konuşurum
tüm iyi niyet ve yüksek duygularımıza rağmen aslında ne kadar çirkin 
varlıklar olduğumuzu bir bir söylerim herhalde

tanrının da dünyayı neden bu kadar çok sevdiğini hiç anlamıyorum
cevap ver  ander   13/01/08
sarhoş ol konuş, iyi gelir eminim
cevap ver  kazımkanat   14/01/08
neye iyi gelir?
cevap ver  c   14/01/08
"benim ya da
sevdiklerimin başına
gelmedikçe ben umursamıyorum"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
umarım bir gün her şeyi
sevebilirsin, belki
sarhoşken konuştuğunda
dinlenilebilir birine
dönüşürsün o zaman...

aralarda böyle laflar
ediyorlar insanlar,
dayanamıyorum.
umarım salak bir anına
denk gelmiştir
kazımkanat, yoksa bu
smylediğinin ne kadar
alçak olduğunu anlatmak
için... sarhoş olup sana
işkence etmem gerekebilir.

belki de anca başına
böyle şeyler gelmeyecek
insanları seviyorsundur!
işini garantiye al, üzülme

+

"torture is a
"foreseeable consequence"
of military detention "

burada yanlış hiçbir şey
yok ki. hakimin söylediği
doğru, sorun torture
değil buradan da
anlaşılabileceği gibi,
sorun military detention

hatta military
cevap ver  cokanat   14/01/08
umursamanin faydasi
nedir, umursamak nedir.
kazimkanat acikca
soylemis, bana dokunmayan
yilan bin yil yasasin
basitligiyle degil
caresizlikle soylemis
gibi geldi bana. hem
guantanamodaki arap
asilli ingilizlere gelene
kadar umursanip
erisilinebilicek yakin
seyler var/ bir kisilik
umur nereye kadar. hem
bilmek ve umursamak
farkli seyler, bilip
umursamamak bilmemekten
daha ayip diil.
umursayamamak diyelim
bari biz buna. umursayip
birsey yapmamak/yapamamak
sikintisindan kurtarsin
bizi. 
.
.
.
cevap ver  lock   14/01/08
Konuyla ilgili olarak :

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo

ve 

"In 2004, Zimbardo
testified for the defense
in the court martial of
Sgt. Ivan "Chip"
Frederick, a guard at Abu
Ghraib prison. He argued
that Frederick's sentence
should be lessened due to
mitigating circumstances,
explaining that few
individuals can resist
the powerful situational
pressures of a prison,
particularly without
proper training and
supervision. The judge
apparently disregarded
Zimbardo's testimony, and
gave Frederick the
maximum 8-year sentence.
Zimbardo drew on the
knowledge he gained from
his participation in the
Frederick case to write a
new book entitled, The
Lucifer Effect:
Understanding How Good
People Turn Evil, about
the connections between
Abu Ghraib and the prison
experiments."

Lucifer effect ya da
insan psikolojisinin
falan filanları diye
açıklıyor bilim insanları
öbür yandan da , vicdani
olarak 8 yıl ceza
veriliyor juri tarafından. 

Fakat bunun bir vicdan
teskin edicisi olduğu da
bir kızılcık şerbeti gibi
duruyor orada.

Şimdi bizim etik
değerlerimize sahip
olmadığı için birilerine
kızalım mı? 

Amerikan halkının büyük
çoğunluğunun ne kadar
umurunda? 

Nasıl rasyonalize etmiş
durumdalar bunları, Süper
güç olmanın, Uluslararası
siyaset arenaasının,
global güç dengelerinin ,
uzun uzun vadeli
stratejik hesapların
arasında çıkan ufak
sivilceler bunlar. Bir
kaç kişinin işkence
görmesi, öldürülmesi. 

Hepimiz bu rasyoneli
hayatımızda bir an
kabullenmezsek, komik
duruma düşmüyor muyuz bir
yandan da? 

Bu kocaman şeyler,
akıllarımızda
içselleştirdiğimiz
düşüncelerin büyük ölçek
versiyonları değil mi zaten?
cevap ver  lock   14/01/08
bu arada Alper şu yazının
şiir gibi çıkmasını
düzeltsen diyorum artık.
Herhangi birşeyi okunması
zor hale getiriyor ayrı
bir çile yemin ediyorum.
.
.
cevap ver  fishilse   14/01/08
link verdiginiz yazıların
tamamını eklemeseniz
keske.. linki açmaya ve
asagıya ilerlemeye
calısırken vazgectim
resmen...
.
cevap ver  alper   14/01/08
ben şu şiir gibi yazma
saçmalığını bir sona
erdiriyim siz paste edin
cevap ver  fishilse   15/01/08
evveeettt super !!!
şu an tam üstünde
bulunduğum çizgi de
gidicek di mi?
cevap ver  kazımkanat   15/01/08
ben daha cok c'nin dediği gibi hissediyorum cokanat 
(isimleri biliyorken nick name kullanmak cok garip hissettiriyor)

Eğer atıf yapmak gerekiyorsa
Dostoyevski'nin yeraltından notlar kitabında dediği gibi
"Bana huzur lazım, beni rahatsız etmemeleri için bütün dünyayı bir kopeğe 
satarım. Dünyanın mahvolmasını mı yoksa çay içmeyi mi istersin diye 
sorsalar hiç düşünmeden 'Dünyanın mahvolması umrumda değil ama çaysız 
yaşayamam cevabını veririm' "  

İnsanlar duygu bağımlısı varlıklar bence  
bir çeşit junkie. 

Bu duygu bağımlılıklarının içinde işkence görenlerle fakirlerle açlarla 
tecavüze uğramışlarla vb. empati kurup onlara acımak fakat çoz az 
fedakarlıkta bulunmak da var herhalde,

Başka türlü açıklayamıyorum 
Bu kadar zenginliği ve fakirliği bir arada

her neyse ne
uzun uzun konuşmak gerek 
başka bi yerde tabi

yani bu sistem sorunu olmasa gerek
daha cok insan tabiatından kaynaklanıyor herhalde

başka türlü 
fiber kablolardan trilyonlarca dakika trafiği geçiren 
uzaya giden insan 
nasıl olur da afrikada bebeklerin açlıktan ölmesine 
izin verebilir aklım kesmiyor.

Arundhati roy boşu boşuna bangır bangır unutmayın diye bağımıyor
ama unutuyoruz sonra birileri çay içmek isityor insanca bişey
mesele bu sanırım


To love. To be loved. To never forget your own insignificance. To never get 
used to the unspeakable violence and the vulgar disparity of life around 
you. To seek joy in the saddest places. To pursue beauty to its lair. To 
never simplify what is complicated or complicate what is simple. To respect 
strength, never power. Above all, to watch. To try and understand. To 
never look away. And never, never, to forget.
Arundhati Roy
cevap ver  ander   15/01/08
evet ama evvelden söylediğinle bu söylediğin farklı. dostoyevsky'nin 
büyüklüğü de zaten kahramanlarının fikirlerinin değil, girdikleri hallerin ve 
bilinçlerinin romandan yazardan okuyucudan ve kitapdaki diğer 
karakterlerden farklı olarak kendilerine ait olabilmelerinde, başkalarında 
yabancı yıkıcı olan düşünceleri tanınır kılarak sahip çıkabilmesinde.

sen tabi şimdi dostoyevsky yapınca oluyo da ben yapınca olmuyo mu 
dicen. :)
.
cevap ver  c   16/01/08
boş konuşuyorsun
cevap ver  c   18/01/08
kaderi boş konuşmak olan
tek bir mesajla çekemez olmuş

dönmüş silmiş tüm boşluğunu
haklı çıkmanız için
yapmayacağım şey yoktur
dostum, içmeniz de
gerekmez, elimden gelen
budur.
hem
şahid-i şevk u safa etmez
teveccüh bizlere,
yaver-i bahtı ezelde
gırtlağından boğmuşuz.
safha-i mazi mülevves,
hal bok, ati kenef
mader-i hürriyetin guya
götünden doğmuşuz.

hem de

su-i tedbirimle yahu,
öyle boklaştı işim.
ağzıma sıçtı felek, hem
de sikti geçmişim

cevap ver  ander   18/01/08
nolyo gene ya bi sakin olun.
cevap ver  c   18/01/08
sakinim

anlamadığımdan
sinirlenemiyorum zaten.
geçen yüzyıldan...
olmadı, ondan da
öncekinden küfür yiyorum
galiba

ya da kibarca haddim
bildiriliyor da olabilir
ama yazılanları okuduktan
sonra zamanında
osmanlıyla dalga geçen
halk fıkrasında olduğu
gibi içimden sadece şu
geliyor: amin


boşlukları doldurun


bunlara da göz atabilirsiniz:

otarafa: Giant White gloves butarafa: How Wang-Fo was saved

iletişim - şikayet - kullanıcı sözleşmesi - gizlilik şartları